Заступник міністра закордонних справ Росії Олег Сиромолотов, що займається питаннями протидії тероризму, дав інтерв’ю керівнику зовнішньополітичної редакції «Інтерфаксу» Ользі Головановій у зв’язку з відзначається на цьому тижні Днем дипломатичного працівника.На цей пост Олег Володимирович був призначений у березні 2015 року.
– Олег Володимирович, Ваша посада була введена в МЗС Росії відносно недавно.Скажіть, наскільки вона доводить саме зараз свою затребуваність?Якою мірою допомагає Ваш минулий досвід на дипломатичній службі?Ви робите багато робочих поїздок, після чого, в тому числі завдяки Вашим зусиллям, у Росії налагоджуються контакти з антитерору з різними державами.Які у Вас пріоритетні завдання на найближче майбутнє, які країни ще планується «розробити» в цьому сенсі?
– Уточню, що це було рішення російського керівництва.Відносно виправданості скажу так: власне дипломатичним зусиллям на напрямках міжнародного контртерористичного співпраці потрібна професійна підтримка, знання механізмів практичного протиборства з тероризмом, насамперед у вітчизняних умовах.Це абсолютно не підміняє триваючого повноформатного міжвідомчої взаємодії, але в якихось ситуаціях просто потрібне постійне перебування в процесах обговорення тих чи інших проблем, в процесах прийняття рішень.Я не буду заглиблюватися в деталі, але, думаю, все і так зрозуміло – особливо з урахуванням того, що загрози тероризму і важливість міждержавного співробітництва по їх відображенню сьогодні знаходяться в абсолютних пріоритетах – в питаннях політики і в питаннях безпеки, та й на побутовому рівні .
З приводу того, чи допомагає мені зараз мій минулий досвід роботи в спеціальних службах, я вже відповів.Звичайно, допомагає.І це все служить інтересам справи.
Поїздок багато, але в сучасних умовах це, власне, і не такий вже важливий показник.Їздять багато і в Москву, є сучасні засоби зв’язку.Хоча особисті контакти і раніше здатні істотно зрушити вперед будь-яку, навіть саму делікатну порядку.Нещодавно був у Єгипті, у Франції, до цього – в Китаї, в Центральній Азії.Скрізь – безліч питань для обговорення, для наполегливого просування вперед у співпраці в відображенні загальних загроз.При цьому навіть в тих аспектах, де з обох сторін звучать взаємні претензії, вдається виходити на спільні оцінки, коли починаєш говорити про той чи інший параметр прямих погроз нашим громадянам з боку терористичних або екстремістських угруповань.У таких розмовах, повторюся, знання того, як безпека забезпечується насправді, знання того, як ми в недавньому минулому співпрацювали з конкретними партнерами і службами держав, з представниками яких тепер розмовляєш, «ламає будь-лід», долає упередженість.Майже будь-яку.
Незабаром очікуються нові зустрічі – тепер в Євросоюзі з координатором з контртероризму.Опрацьовуємо дати контакту з Держдепартаментом США.Цікавий буде розмова.Не сумніваюся, що він дещо додасть в наші з американцями підходи до взаємодії в боротьбі з тероризмом в Сирії, а, може бути, і виведе нас на відновлення якихось параметрів колишнього співробітництва в контртероризму на двосторонній основі.
– Ви нещодавно були з консультаціями в Єгипті.Участь російських фахівців з безпеки в перевірці аеропорту Каїра було одноразовим або ця практика стане носити регулярний характер і буде проводитися в курортних містах теж?Чи вдалося знайти сліди винних у теракті в відношенні російського літака «Когалимавіа»?Коли може бути відновлено авіасполучення з Єгиптом?
– Консультації в Єгипті пройшли насичено, відбулися зустрічі з заступником міністра закордонних справ Єгипту Самі, який курирує антитерористичну проблематику, а також з радником Президента Єгипту з питань національної безпеки Абуннагой і радником президента Єгипту з питань боротьби з тероризмом Гамельеддіном.Вважаю, що з ключових проблем глобальної антитерористичної порядку денного було продемонстровано збіг або близькість наших підходів.Єгипетські колеги налаштовані на максимальну взаємодію з метою забезпечення антитерористичної авіаційної безпеки і відновлення повітряного сполучення між нашими країнами.
Дійсно, відповідно до досягнутої раніше домовленості, в січні ц.р.російські фахівці з безпеки відвідали Каїр для оцінки вжитих єгипетською стороною заходів щодо підвищення рівня безпеки в аеропорту арабської столиці.
В даний час готується для подання на розгляд керівництву країни звіт про цю поїздку, який може містити додаткові пропозиції з вибудовування подальшої спільної з єгипетськими партнерами роботи в цій сфері.Встановлюється, що такі візити наших експертів будуть робитися і в майбутньому.І не тільки в Каїр, Ви маєте рацію, але і інші курортні міста Єгипту – абсолютно логічне та своєчасне рішення.До речі, хотів би відзначити, що російська сторона, в свою чергу, готова приймати єгипетських експертів для аналогічної роботи в наших аеропортах.Так що тут співпраця саме партнерську і зацікавлена.
Виходимо з того, що запуск спільних механізмів щодо забезпечення безпеки, які покликані не допускати – ні в якому разі – повторення трагедії 31 жовтня 2015 року, дозволить відновити пряме авіасполучення між двома країнами.Про конкретні терміни такого кроку мову вести поки передчасно, але запевняю Вас в тому, що російська сторона ніяких штучних перешкод для спільної з єгипетськими партнерами роботи створювати не має наміру.
Що стосується Вашого питання про винних у теракті 31 жовтня 2015 року, то хотів би нагадати, що слідство у цій справі, розпочате ФСБ та іншими російськими правоохоронними органами, триває.До слова, розслідування обставин трагедії над Сінаєм веде і єгипетська сторона.Давайте не будемо випереджати його результати.Можу лише підтвердити, що всі причетні до теракту, всі винні будуть неминуче встановлені і будуть покарані.Іншого не дано – про це сказав президент Росії, такий настрій згуртованого російського суспільства.
– Глава МЗС Сергій Лавров і держсекретар США Джон Керрі в рамках зустрічі в Цюріху обговорювали координацію антитерористичних дій в Сирії.Додалися нові аспекти взаємодії з цієї лінії між Москвою і Вашингтоном, понад меморандуму щодо попередження інцидентів в небі?Чи обговорюється повна координація дій ВКС РФ і американської коаліції, чи можлива вона в принципі?
– З самого початку операції наших ВКС в Сирії, з 30 вересня 2015 року, ми пропонували Вашингтону налагодити максимально щільний контакт між російським і американським міністерствами оборони.Запрошували керівництво Пентагону в Москву, були готові, щоб Дмитро Медведєв на чолі делегації представників наших військових і спецслужб поїхав в США обговорювати ці проблеми в інтересах їх предметного вирішення.
Адміністрація Барака Обами ці ініціативи відкинула і пішла лише на підписання військовими відомствами 20 жовтня 2015 р згаданого Вами меморандуму про запобігання інцидентів при польотах бойової авіації в Сирії.Причому, як показала трагедія 24 листопада 2015 р зі збитим турецьким ВПС російським Су-24, американці навіть не забезпечили його виконання своїм союзником – Анкарою, хоча брали на себе зобов’язання за всю «антіігіловскую коаліцію».
Одночасно постійно звучить огульна і безвідповідальна критика на нашу адресу – мовляв, в Сирії ми «бомбимо не тих».Але Володимир Путін не раз пояснював: ми запитували у американців – покажіть нам цілі, які треба бомбити, а у відповідь – тиша.Ми запитували у них – тоді покажіть нам цілі, які не слід бомбити, а у відповідь – знову нічого.Як в таких умовах налагоджувати взаємодію, неясно.
В даний час, коли наступ на території, підконтрольні ІГІЛ (заборонена в РФ – ІФ), стає все більш масштабним, на жаль, зростає і ймовірність виникнення ненавмисних інцидентів, в тому числі попадання військових під «дружні» удари авіації.Щоб знизити ризик таких інцидентів не тільки в повітрі, але і на землі, командування нашої бази «Хмеймім» регулярно зв’язується з американськими візаві в Катарі.Але, безумовно, потрібна більш щільна координація дій ВКС Росії і американської коаліції.
Ми регулярно піднімаємо цю проблему при спілкуванні з Вашингтоном, пропонуємо почати, нарешті, реально співпрацювати в боротьбі з ІГІЛ.Справа – за нашими американськими партнерами, як то кажуть, «м’яч» – на їхньому боці.
– Москва хотіла б, щоб сирійські курди брали участь в політичному процесі в Сирії і увійшли до складу делегації опозиції для переговорів з Дамаском.У той же час, Анкара заявляє, що вони – терористи.Свої відносини з курдами і у США.Які заходи, можливо спільні, можуть бути зроблені для нейтралізації Туреччини в даному контексті.
– Москва не ставить за мету когось «нейтралізувати».У своїх підходах до питання про формування делегації сирійської опозиції ми виходимо з положень резолюції РБ ООН 2254 від 18 грудня 2015 р Того ж очікуємо від інших членів міжнародного співтовариства, включаючи Туреччину.
Зазначена резолюція увібрала в себе ключові позиції документів Міжнародної групи підтримки Сирії.У роботі цієї групи брала участь і Анкара.Резолюція містить абсолютно чітке доручення Де Містури зібрати якомога ширший спектр опозиції.Курди ж – важлива частина населення САР, що грала далеко не останню роль в суспільно-політичному житті до кризи в цій країні, а в даний час успішно протистоїть ІГІЛ і іншим джихадистськими терористичним угрупованням та контролює понад 15% сирійської території.З урахуванням всіх цих факторів обговорення питань майбутнього Сирії без участі курдів, в т.ч.Партії демократичного союзу на чолі з Муслімом, безперспективно.
Позиція Туреччини, що виключає сирійських курдів з міжсирійську переговорів, не може не викликати занепокоєння.Не можна допустити, щоб переговорний процес ставав заручником обструкціоністською лінії однієї країни, яка замість сприяння мирному врегулюванню в Сирії намагається спрямовувати його на догоду своїм вузьким національним інтересам.
– Днями Держсекретар США Джон Керрі заявив, що коаліції, очолюваної США, вдалося практично взяти під свій контроль турецько-сирійський кордон.Російська сторона заявляла про свою готовність сприяти цьому процесу.Це в силі?І що щодо турецько-іракського кордону?
– Взяття під контроль турецько-сирійському, як і турецько-іракському кордонів, безумовно, залишається актуальним завданням.Без цього боротьба з тероризмом в регіоні не буде ефективною.
Хотілося б почути від американської сторони подробиці, що підкріплюють настільки амбітну заяву Держсекретаря США.Відразу виникає питання, як за такий короткий час в останній період очолюваної Сполученими Штатами коаліції раптом вдалося взяти під контроль протяжну турецько-сирійський кордон?Це при тому, що до цього, протягом півтора років «активних» дій коаліції із застосуванням військової авіації, межа фактично представляла собою «решето».Через її «діри» здійснювалося транспортування великих обсягів нелегальної ігіловской нафти, прихована – а по суті відкрита – підживлення екстремістських і терористичних угруповань зброєю та іншими засобами, перекидання в Сирію і в зворотному напрямку терористів-бойовиків.
Більш того, всі ці факти ще й чомусь замовчувалися.До тих пір, поки багато хто з них не були розкриті і представлені до уваги міжнародного співтовариства завдяки операції Повітряно-космічних сил Російської Федерації.Більш того, зусилля ВКС Росії багато в чому сприяли скороченню злочинної активності в районі турецько-сирійського кордону.Зокрема, було завдано помітний удар по нефтетрафіку ІГІЛ, що, в свою чергу, істотно знизило матеріальні ресурси і ступінь боєздатності загонів цієї терорганізаціі.
Однак проблема забезпечення моніторингу за турецько-сирійському кордоном залишається.Деструктивні процеси уздовж неї, включаючи перекидання в Сирію бойовиків і постачання їм озброєнь, тривають.Плюс до цього з’являються нові викликають заклопотаність елементи.Наприклад, активізувалася військова діяльність Туреччини на сирійській стороні кордону: турецької артилерією здійснюються обстріли території САР, на кордоні – в порушення принципу суверенітету і недоторканності кордонів – зводяться якісь «стіни безпеки» і інша інфраструктура.У ЗМІ, мабуть небезпідставно, постійно з’являється інформація про проникнення турецьких ЗС на територію САР під надуманими приводами «захисту» підконтрольних Анкарі антіасадовскіх угруповань.При цьому ми як і раніше не прийнятний будь-які спроби з боку членів «антіігіловской коаліції» реалізувати плани зі створення 45-ти кілометрової т.зв.«Зони безпеки» на суверенної сирійської території, нібито для перекриття все тієї ж сирійсько-турецького кордону.Без згоди на те Дамаска і без відповідної санкції РБ ООН ми будемо розглядати це як акт прямої військової інтервенції.
Переконані, нарешті, що з урахуванням, м’яко кажучи, неоднозначною політики самої Туреччини в районі кордону, питання забезпечення її безпеки та моніторингу вимагає максимальної ступеня прозорості і опрацювання в рамках ООН.Росія буде працювати в цьому напрямку.
Щодо турецько-іракського кордону: ситуація і там далеко не бездоганна.Є численні факти йде в Туреччину потоку контрабандної нафти, нелегально видобувається ІГІЛ на підконтрольних територіях в Іраку.Не секрет, що на цьому наживаються близькі турецькому керівництву діячі, при тому, що такий стан речей Анкару, мабуть, цілком влаштовує.
Крім того, слід мати на увазі, що з іракської сторони центральна влада кордон з Туреччиною не охороняють.Де-факто її контролює влада іракського Курдистану, відносини яких з Багдадом вельми складні.Однак в інтересах як Багдада, так і Ербілі, налагодити координацію в питанні охорони спільного кордону, тим більше, що в протистоянні ІГІЛ вони виступають як союзники.
Головне ж питання, до якого доводиться знову повернутися, все ж в тому, наскільки послідовно боротиметься з тероризмом сама Туреччина.Поки ситуація така, що турецька територія фактично перетворилася в тилову і логістичну базу для діючих в Іраку і Сирії терористів.
– Ви нещодавно побували з візитом в Парижі, де розмовляли з національним координатором розвідслужб Франції.Президент Росії сказав, що проти тероризму Росія і Франція повинні діяти як союзники.Чи відчули Ви такий же настрій в Парижі?І як вдається узгоджувати дії, якщо Франція офіційно не виходила з коаліції, що її веде США?Чи актуально зараз говорити про створення одного широкого фронту?
– У Парижі у мене відбулася спеціальна, предметна дискусія з Національним координатором розвідувальних служб при президенті Франції Ле Бре з актуальних питань боротьби з тероризмом, насамперед у контексті кризи в Сирії.
Наші контакти з французами на антитерористичному напрямі мають давню історію і завжди відрізнялися взаємною зацікавленістю, чесністю і конструктивністю.Безумовно, нинішнє тривожне становище справ на міжнародній арені не може не впливати на двосторонню співпрацю із західними країнами, в т.ч.на даному треку.Тим більше, що ми розходимося з Парижем в оцінках причин і шляхів виходу з ряду ключових кризових ситуацій.
Зараз мова не йде про участь або неучасть Франції в коаліції, очолюваної США.Для нас це питання не має пріоритетного характеру.Зараз головне – зосередитися на пошуках можливостей і методів спільної роботи там, де можливо, де немає перешкод для предметного взаємодії професіоналів, які завжди в змозі знайти спільну мову.
Альтернативи більш щільному взаємодії основних гравців в сирійському врегулюванні, включаючи Росію і Францію, незважаючи на існуючі розбіжності, просто немає.
Ми готові і відкриті до розгляду будь-яких форматів співпраці в інтересах більш чіткого виявлення терористів, зокрема, купірування каналів підготовки і перекидання в Сирію іноземних бойовиків-терористів.